西塔 すごく大切なことですし、そういうことをされている方ってそんなに多くないんじゃないかと思います！　楽しいものを作る、人を夢中にさせる仕組みを作る一方で、配慮や経験もされているのが來島さんの面白さであり、深さですね。

西塔 先日拝見させていただいた、カヤックのオフィスもものすごく面白かったです。

まち全体をオフィスと見立てて、昔からあるビルや古民家などいろんな形態のオフィスが点在していたり、一般の方も入れる「まちの社員食堂」があったり。さらには商店街の理事会にも加わっていることをお聞きしました。スタートアップのIT企業ではなかなかやれないし、わざわざやらないことだとも思います。

そんな役割をあえて担っているという來島さんの所属する「ちいき資本主義事業部」では、どんなことをされているのですか？

來島 「ちいき資本主義事業部」は、カヤックが提唱する「地域資本主義」という考え方をベースに事業を展開しています。この「地域資本主義」とは、地域は「経済資本」「社会資本」「環境資本」の３つの資本で捉えるという考え方です。「経済資本」は、既存のお金や物質的な資本を大切にして、しっかり稼ぐこと。「社会資本」は、いわゆる人と人とのつながりです。そして「環境資本」は、自然や観光資源などのこと。カヤックが大事にしているのは、目に見える「経済資本」と、目に見えない「社会資本」、「環境資本」という３つをしっかり伸ばしていくことです。

とはいえ、「社会資本」や「環境資本」は見えづらい。これを可視化できれば、それぞれの地域の個性があぶり出されてより面白くなっていく。そのためのプラットフォームや事業を担っているのが、ちいき資本主義事業部です。

西塔 なるほど。地域のウェットな人間関係とデジタルの世界って今までは水と油の関係だと思われていましたよね。その２つを組み合わせることに、現時点で手応えはありますか？

來島 手応えは感じていますが、一筋縄ではいかないのもまた正直なところです。

プラットフォームの一つである「スマウト」では、地域に関心のある人材と地域とのマッチングを行っています。ここでつながった人同士のコミュニケーションを通じて、地域ごとの特性が見えるようになってきています。

また、コミュニティ通貨アプリ「まちのコイン」は、熱狂的に活用してくださっている方もいる一方で、広がりにはまだまだ課題もありますね。

西塔 地域とつながるプラットフォーム「スマウト」は、移住希望者と地域のマッチングを促し、年齢を問わない多くの人材がローカルに飛びこむ仕掛けになっています。また、來島さん自身もローカルを大切にしつつ、全国の地域と関わることがビジネスになっています。こういう仕事ならではの面白さややりがいはありますか？

來島 やはり、ミクロとマクロの視点を行き来できるのが面白さだと思います。地域プレイヤーの悩みや課題感を共有するミクロと、プラットフォームを利用していただく一般ユーザーさんの気持ちもわかるマクロの両方の視点が得られる。

たとえば、地域おこし協力隊に興味を持つ方は20代から50、60代以上まで本当に幅広いんですよ。 その中で自分の経験や特技を活かして地域おこし協力隊として活動したいという方もいらっしゃいますし、一方で地域側にも求めていることはあります。それだけに、まずは「聞く」姿勢が大事なんですよね。

西塔 聞く姿勢って本当に大事ですよね。実際に、先にやりたいことをやらせてもらったとしても、うまくいくことばっかりじゃないですしね。來島さんをはじめ「スマウト」事業のスタッフの皆さんに失敗も含めた経験があるからこそ、「スマウト」は移住希望者と地域を結ぶプラットフォームとして成り立っているんだなと感じます。

來島さんの仕事ってとても面白いですよね。でも、ビジネスとしては直結しにくいところもある。何をスキルとして磨いたり、経験として得たりするとそんな仕事ができるようになるんでしょうか。

來島 ゲームクリエイターしかり、「スマウト」しかりなのですが、僕は実験的な取り組みを継続してみる感覚があって、それが身を結んでいるのではないかと思います。最近それを感じたのがポッドキャストです。

地元の逗子・葉山エリアを紹介する「ズシレコラジオ」というポッドキャスト番組を、2019年から現在までに200回ぐらい配信をしています。いわゆるローカルメディアをやりたいなと思ったのがきっかけで、ポッドキャスト以外にもいろんな選択肢がある中で、音楽をやっていたので録音技術があったり機材も持っていたりして特技を活かせると思えたことから始めました。

西塔 なるほど。実験的に始めやすいってすごく大事だと思いますが、継続できるかどうかについてはどうお考えですか？

來島 そうですね。１つの街について200回も情報発信をするって、ちゃんと町を見ていないとできないことだと思います。新しいことを始める人もいれば、移住者もいる。

西塔 それはカヤックさんのサービス開発にも通じるものがありますよね。自分の好きなこと、できることをまずは実験的に始めて継続するうちに、誰かが見つけてくれて仕事になっていく要素があると。

來島 合気道みたいですね。相手がこう出た！ということに対して、それを生かしてテコの原理で別の力に変えていくわけです。

西塔 僕が來島さんに親近感を抱く理由がわかりました。まちづくりの仕事をしたいと思った時に、リーダーにならないといけないって思い込んでる方がとても多いと思うんですよ。その部分が來島さんのおかげで言語化されました。

來島 誰かがやりたいと言ったことをどうやって形にしていくか。会社の中で仕事をしながらやった方が、それこそこう、なんでしょうか。 筋はちゃんと通しつつ、面白いことをやりたい人と一緒にやりたいことやっていくっていうことが、社内でも社外でもやりやすい環境なわけですよね。

西塔 私もそう思います。地域おこし協力隊の方の中にも、リーダーに向いてる人とフォロワーシップを発揮した方がいい人がいるなと思うんですね。

來島さんはフォロワーシップをうまく発揮しながら、じわじわと会社の中でも外でも仕事を作っている。趣味だか仕事だかわからないけれどやりたいことがたくさん出てきている中で、大切にしてる軸はありますか？

來島 逗子に家を構えて、ここで暮らしていくことを決めたときに、同じ住むなら町が面白くなったほうがいいし、自分の人生そのものも面白くなるだろうって気づいたんですよ。逗子や鎌倉、葉山というところは、思いのほか不便なんです。ただ、自然がいいよねとか、海が近くていいよね、というように不便を上回る何かしらの恩恵が得られる場所に住むと決めて移住してくる人たちとは、価値観がめちゃめちゃ合うんですよね。

例えばネットで間取りや家賃を比較して家を決めるときの感覚と同じで、条件で自分の住む町を決めると、町に対して受け身になる傾向があると感じます。この町の自治体は、どんなメリットを与えてくれるんだろう、という。一方で、自分からこの町をちょっと面白くしてやろうとか、週末にイベントをやって町の人と盛り上がろうなどと、能動的に自分からコミットしようという感覚になれると、結果的には自分の住む町は面白くなるし、ひいては自分の人生も面白くなると思うんです。

僕はプライベートと仕事を行き来しながら、そんなことを思ってくれる人を増やしたいし、やりたいことなんだなって思っていますね。

西塔 とても面白くお話を聞かせていただきました。逗子に深く深く根を下ろしていけばいくほど、それと同じ体積の分だけ、「スマウト」などのカヤックとしてのサービスを使って外側に広がる仕事もあるし、キャリアも作れて、その先には未来を作っていけるんだなっていうことを感じました。ありがとうございました。